alice_lice ([info]alice_lice) wrote,
@ 2008-09-19 12:21:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:истории, нравы

связи и отношения. немецкое
Значит, всречаю я на днях одну маму с детсада. Мы с Арегом и Наре как раз оттуда возвращались, у остановки встретились, а она с двухмесячной дочкой там стоит.
- За Йоханнесом идешь? -спрашиваю. Йоханнес Арега одногруппник, почти друг, ну и мы с мамой иногда на игровую площадку вместе идем.
- Да нет, -говорит,- Йоханнеса мой друг забрал, они уехали к бабушке-дедушке, а мы с Марикой остались, маленькая еще для поездок.

Я сначала не врубилась, что за друг? Потом дошло, что друг это муж типа, т.е. я думала что он муж. И мне так вдруг странно стало:) И не ханжа я ни разу. Может просто стереотипы так засели или все таки в этом есть странное? Йоханнесу 3 с половиной годика, а новорожденной сестре два месяца, мама и папа, имхо, очаровательные люди, очень мне симпатичны оба, обоим за 35. Странным мне кажется то, что папа Йоханнеса друг его мамы:))) И когда она говорит, мой друг забрал ребенка, я почему то воспринимаю его как постороннего человека. И ведь не может сказать: мой муж (русская или армянка так бы и сказали не смотря на отсутствие штампа), т.к. не муж ведь. У них с этим очень разборчиво. И непонятно мне, почему не муж? Ведь женатым быть намного выгодней с точки зрения налогов и всяких дугих социальных мелочей...

Ну и еще в копилку. Двойняшки моей немецкой подруги носят ее фамилию. Им по 6 лет, в этом году в школу пошли:) Однажды я спросила ее, как это Ральф (отец детей) согласился на то, что дети будут носить мамину фамилию. Она сказала: "А я так и сказала ему, дети получат твою фамилию, если ты женишься на мне. Он жениться не захотел". И тут у меня тоже нестыковка. Но сначала лирическое отступление, дабы читатель понял ситуацию: подруга с другом были сильно влюблены и оба хотели детей, так подруга и забеременнела двойняшками, прожили вместе 4 года, но потом разошлись, сейчас нормальные отношения, дети живут у мамы, каждую вторую неделю на уикенд их забирает папа к себе, у мамы новый бойфренд, которого дети обожают. Что ж, скажете Вы, ничем не выдающаяся история, вполне себе нормально, не сошлись, разошлись, с кем не бывает. Верно, скажу я вам, а мое понимание об отношениях опять удивится. Как это бывает, что сильно любящий мужчина, очень желающий детей, не готов жениться на женщине, с которой у него будут дети? Он что заранее знает, что будет с ней разводиться? И все же хочет общих детей? И не важно что в данной истории это было даже лучше. Но изначально на это расчитывать? По моему любящий человек думает, что это раз и навсегда, нет? Даже если и не выходит так, но когда любишь, ведь так думаешь? И дети главное. Человек изначально готов отказаться от детей которых хочет(и любит очень). Вобщем, мне современную мораль местами не понять...

Да и кстати эмансипация и все такое, но к женитьбе и свадьбам женщины тут относятся вполне себе трепетно. Как раз вчера в кругу мамашек, где я случайно оказалась, обсуждались свадебные платья(одна из мамашек замуж выходит).




(17 comments) - (Post a new comment)


[info]asikosan
2008-09-19 11:56 am UTC (link)
Мне кажется, мировоззрение такое. Люди в принципе не представляют себя с одним человеком на всю жизнь. Любви и детей хочется. И они не считают, что детей нужно растить только в браке и никак иначе.
Здесь такие истории тоже нередки. В первое время я ходила в состоянии полого офигевания. Теперь какой-то философский пофигизм.
Например, частенько в газете можно встретить объявление: "Женщина-руководитель ищет помощника". Это зеркальный вариант директор ищет секретаршу. С соответствующими требованиями. Знаю одну такую пару, больше 10 лет играют в директоршу и помощника, она ему в мамы годится. Правда, когда встает вопрос, кто кому кем является, подругой ее назвать трудно.
Или же еще типичный стуейшн, про местных. Парень женился, привел молодую жену. Прописывать не хотят. Пускай типа еще родит, там посмотрим. И вообще, может не сегодня-завтра разведутся.
И так и получается. Дети не рождаются, пары разводятся. Потому что изначально на это настроены.

(Reply to this) (Thread)


[info]alice_lice
2008-09-19 07:37 pm UTC (link)
да вон мунлайт тоже говорит не женятся потому что разводится очень дорого. по мне если женится с мыслями о разводе то действительно лучше не жениться. не знаю, говорят семья как ячейка общества распадается, принимает другие формы, может это действительно так. может люди хотят жить легче, без ответственностей, более поверхностно, что ли

(Reply to this) (Parent)


[info]saramarabu
2008-09-19 11:57 am UTC (link)
eto ne sovremennaja moral', Asmik jan, ne xochu sejchas tut dlinno i dolgo rasprastranjat'sja, no eto po moemu otsutstvie onoj. Ja tozhe ne xanzha, no v voprosax braka, skazhem tak, tradicional'na. I eto ne svjazano tol'ko s det'mi. Zhit' vmeste, ne zhenjas', oznachaet vsjo taki imet' vvidu vozmozhnos' razvoda. Dlja menja eto kak to nepriemlemo. A kogda rech zaxodit o detjax, tak voobshe absurd.
Esli dazhe zamuzhnie ljudi vdrug reshat chto im prosto neobxodimo razvestis', to sdelat' eto vsegda mozhno, no im ne xochetsa nervotrepki, tak kak verojatnost' razvoda tut slishkom vysoka. A prichiny - eto otdel'naja tema :)

pardon, pishu s drugogo kompa, potomu latinicej..

(Reply to this) (Thread)


[info]alice_lice
2008-09-19 07:57 pm UTC (link)
да, по моему люди ищут легких путей...

для меня, знаешь, важна не сама официальная часть(штамп или сертификат там), и даже не церковь, а вот ощущение семьи. все таки семья это когда мужчина муж, а женщина жена. по моему даже эти названия налагают ответственность.

а друг, он просто друг, да, или подруга.
ну тут это привычное явление да. но вот в отношении этой пары у меня всегда было такое восприятие, что они семья, очень милые люди и вот этот <друг> просто застал врасплох, т.е не соответсвовал восприятию.

(Reply to this) (Parent)


[info]athanatoi
2008-09-19 12:16 pm UTC (link)
Эээ.. вот уже второй раз за сутки вижу какие дикари эти северные варвары...

(Reply to this) (Thread)


[info]alice_lice
2008-09-19 07:59 pm UTC (link)
ну почему так резко сразу:)
у нас тоже свои дикарские штучки есть еще похлеще))

(Reply to this) (Parent)


[info]cartesius
2008-09-19 01:27 pm UTC (link)
Взрослые делают так, как их научили дома, в семье. Рос парень в благополучной семье, внушали ему, что лучше этого не бывает, захочет завести свою. А если из разведенной, то даже не будет знать, как оно бывает то, в нормальной.

У нас тоже скоро так будет.

А немцы вон даже изобрели новое слово для "друзей", даже уже не Lebenspartner - спутник жизни, а Lebensabschnittspartner - спутник данного отрезка жизни. Так и пишут в приглашениях, приводите с собой Лебенсабшнитспартнеров.

(Reply to this) (Thread)


[info]alice_lice
2008-09-19 08:03 pm UTC (link)
Lebensabschnittspartner это вообще глухгорцоц. надо же!
т.е. это осначает что подобную установку приняли и она нормальна.

вот мне интересно. это люди так изменились, что не способны на глубокие(длительные) чувства или раньше тоже так же было только людей от разводов удерживали всякие социальные установки(мнение общества, церкви, наличие детей и пр.)?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]cartesius
2008-09-19 09:26 pm UTC (link)
Это общество так изменилось. Как мужчины, так и женщины.

Неженатый мужчина считался раньше парией, неудачником, а сейчас нормальный член общества. Тоже самое женщина, в том числе мать-одиночка. Т.е. давления общества на необходимость создания семьи исчезло. А ним исчезла и необходимость.

Люди старятся, приедаются друг другу, влюбляются заново. Раньше такой возможности просто не было - мужчина, бросивший жену, становился изгоем. Жена - тем более.
В худшем случае женщина терпела походы мужа налево или в бордель.

А сейчас ей кроме денег для воспитания детей ничего и не нужно. Дом. хозяйством стало заниматься очень легко: обед готовится за считанные минуты из полуфабрикатов, стирку делает машина сама, а женщина может спокойно отдавать ребенка в ясли и детсад хоть до вечера, плюс получать алименты или пособие от муже как мать одиночка. Ну и влюбляться и жить с кем хочет.

Дети, конечно, от этого страдают, с другой стороны, то что становится нормой уже и страданием назвать трудно.

(Reply to this) (Parent)


[info]asikosan
2008-09-20 06:26 am UTC (link)
дети из разведенных семей действительно реже заводят свои крепкие семьи, правда, конечно, не всегда. еще бывает, что сами не имея полноценной семьи, видят их вокруг, мечтают, и стараются даже больше, чем из полных семей дети.

(Reply to this) (Parent)


[info]moonleight
2008-09-19 04:20 pm UTC (link)
она скорее сказала "mein freund", eto oznachet moy boyfriend. eslibi skazala "ein freund von mir", oznachalo by мой друг, как ты писала. а тут принято, что вместе живут, ну как семья, уже пару детей пошли, но еще не женаты, остаются типа girlfriend-boyfriend, i nazyvayut veshi svoimi imenami:)) vot i mne nichego srtannogo v etom:)

(Reply to this) (Thread)


[info]alice_lice
2008-09-19 05:33 pm UTC (link)
с языковой точки зрения да, наверное ты права. надо бы понаблюдать всегда ли они говорят "ein freund von mir", а то я всегда говорю майне фройндин, могут не так понять:)) тоже вопрос менталитета правда? ведь мы не часто на армянском говорим @nkernerics mek, мы говорим @nkers, @nkeruhis о друзьях.

поверь, я тоже ничего странного в описанном тобой не вижу. мне странно, а почему не женятся? ну вот интересно очень, ведь выгодней быть женатым чисто из меркантильных соображений. очень ценят свою свободу? не хотят ответственности?

и еще, то что именно друг а не муж безотносительно штампа. именно идея. тогда пусть и семьей не называют, а партнершафтом

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]moonleight
2008-09-19 05:52 pm UTC (link)
а я тоже всегда грила майн фрёнд, и часто неудобные ситуации были, научилась, уже не путаю:)))
а женится даже выгодно, налоги меньше платят.. как-то спросила одну такую пару, сказали ну а если захотим разводиться? развод тут очь дорого и нудно, тип нафиг это нам надо, нам и так хорошо. т.е. не женятся не потому, что не хотят быть вместе женатыми, а потому что развода боятся, что им кажется весьма вероятным.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]asikosan
2008-09-20 06:29 am UTC (link)
по идее, усложненный развод, наоборот, должен был бы заставить сто раз подумать, прежде чем разводится. видимо, тут вопрос в том, что изначально само понятие брака не такая уж и ценность, раз им так легко пренебрегают при первой же удобной причине.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]moonleight
2008-09-20 07:25 am UTC (link)
анн нет! усложненный развод заставляет тысячи раз подумать, прежде чем женится:)

(Reply to this) (Parent)


[info]cartesius
2008-09-19 08:41 pm UTC (link)
Знаешь, загс загсом, а многие живущие в гражданском браке тоже говорят о своих спутниках: Mein Mann и Meine Frau.

Это уже просто отношение: считаешь ли ты человека, живущего с тобой, "своим", или так, фройндом - т.е. уж точно не навеки.

(Reply to this) (Parent)


[info]f0reverchild
2009-04-07 10:30 pm UTC (link)
Совковым умом заграницу не понять. :) Это еще что. :)

Бывают женатые пары, у которых общие дети, но оба партнера живут в разных домах, оба имеют (открыто) связи на стороне, но при этом зовутся супругами.

А еще такая история была. В некоторых Европейских странах, в образовательных целях, детям в школе делали тест на днк, дабы показать - вот мол, ваше днк... уже не помню в какой стране, но оказалось что около 70% детей не были детьми своих отцов. :) Жуткий скандал - все образовательные тесты отменили и т.д.

Жуть вообще. :)

(Reply to this)


(17 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…